«Политическая некомпетентность Бакиева сделала его человеком, которого можно обвинить в преследовании единственной цели – узурпации власти»
Ситуация, сложившаяся в Киргизии, похожа на фарс: вчерашний революционер Курманбек Бакиев стал, по мнению оппозиции, жестким автократом; демократы, свергнувшие Аскара Акаева и приведшие во власть К.Бакиева, выступают против своего вчерашнего соратника по революции. А экс-президент Акаев призывает сегодняшнюю власть прислушаться к справедливым, по его мнению, требованиям митингующих. Это все - внешние приметы событий. Какова суть - действительная причина противостояния власти и оппозиции? Свою точку зрения на этот и другие вопросы, касающиеся политической жизни Кыргызстана сего дня, высказывает эксперт по Центральной Азии, обозреватель газеты «Время новостей» Аркадий Дубнов.
Аркадий Дубнов: - Сначала отмечу, что Аскару Акаеву вообще не стоило выступать с какого-либо рода оценкой нынешней ситуации. Хотя бы по той причине, что у наблюдателей, и у меня в том числе, есть серьезные основания считать, что средства, которые могут быть приписаны семье Акаевых, вкладываются в эту митинговую стихию. Если же говорить по сути, то основная проблема нынешней ситуации в Киргизии состоит в очевидном контрапункте, столкновении между оппозиционерами, которые полтора года назад привели к власти нынешнего президента Курманбека Бакиева.
Когда говорят о том, что основная проблема – это отсутствие обещанной политической реформы и перехода страны от президентской формы правления к парламентской либо парламентско-президентской, то обозначают лишь вершину айсберга. Думаю, что в глубине ситуации лежат нереализованные претензии многих нынешних лидеров оппозиции к допуску к финансовым потокам, экономическим ресурсам внутри страны, к перераспределению государственного пирога или пирога власти, что, собственно, одно и то же. То есть ко всему тому, что позволило бы им извлечь выгоду из своего нахождения на вершинах власти. И, естественно, что часть тех людей, кто был лидером тогда, полтора года назад, сегодня разочарованы тем, что президент Бакиев, которого они были вынуждены сделать главой государства, оказался человеком, который не только не выполнил своих обещаний по проведению реформы, но и сделал то, чего они не могли ожидать: он отдал все властные полномочия и экономические рычаги в руки своих близких, в руки своего семейного клана. Иногда складывалось впечатление, что он даже и не мог противостоять агрессивности и претензиям своей семьи, в первую очередь, своих сыновей.
Фергана.Ру: - А почему, по-Вашему, именно Бакиева были вынуждены, как Вы выразились, «сделать президентом»?
Аркадий Дубнов: - Чтобы легитимизировать свою власть после бегства Акаева, оппозиции нужен был лидер, которого народ принял бы своим президентом. Таким лидером мог стать человек, который уже был высоко у власти, был премьер-министром. Кроме того, посадив в президентское кресло южанина Бакиева, можно было бы объяснить, зачем это все делается. Ведь пребывание долгие годы у власти в Киргизии человека, представляющего север страны, и стало одним из существенных элементов событий марта 2005 года. Тогда Юг, начавший эти революционные изменения, требовал смены президента на южанина. Естественно, что большое количество демократически настроенных людей требовали окончания эпохи Акаева. Я, например, начиная с сентября 2004 года, утверждал, что самым эффективным лидером киргизской оппозиции оказался сам Аскар Акаев. Потому что никто лучше, чем он, не смог консолидировать протестный потенциал, направленный против себя же. Он сделал очень много ошибок. Так вот, точно так же, только гораздо скорее и гораздо эффектнее консолидировал против себя протестные настроения фактически тех же слоев населения и нынешний глава государства - Курманбек Бакиев. Семейственность, клановость, коррупция, которая оказалась сегодня видна как на ладони, естественно, не могли не объединить вокруг него большое количество его бывших соратников.
Фергана.Ру: - Как Вы считаете, в чем схожи и в чем отличны друг от друга нынешний кризис и ситуация марта 2005 года?
Аркадий Дубнов: - В первую очередь, сходство в том, что политика Киргизии снова делается на улице, и эта улица организовывается своего рода лидерами общественного мнения, каждый из которых в большей или меньшей степени сумел организовать своих земляков, консолидировать определенные средства, потому что бесплатно вывозить людей в столицу сложно.
Разница же в том, внешне, что движущими силами нынешнего развития становятся уже другие слои. Полтора года назад людей объединяло не только недовольство южан северянином, что стало тогда главным двигателем, но они были недовольны очевидными промахами внутренней политической тактики президента Акаева и его семьи, которые проявились в результате фальсификации парламентских выборов. Тогда Акаев и его технологи фактически уничтожили в стране политический процесс, проведя выборы не по партийным спискам, а по одномандатным округам, где в подавляющем большинстве случаев побеждали люди, которые имели деньги. Политический процесс был фактически умерщвлен. И это настроило против Акаева очень большое количество людей, возмущенных сложившейся ситуацией, коррупцией, цинизмом, насаждавшимися той первой президентской семьей.
Сегодня такого рода политически опосредованных причин вроде бы нет. Сегодня причина, скорее всего, в том, что Бакиев, как глава государства, проявил себя в очень серьезной степени несостоятельным политиком. Его некомпетентность как в области внешней политики, особенно в первые месяцы правления, так и во внутренней политике, проявившаяся в откровенном пренебрежении элементарными ожиданиями людей, наделивших его этим постом в надежде на реальные меры, в первую очередь, конституционные реформы, сделала его человеком, которого можно обвинить в преследовании единственной цели – узурпации власти. И это, конечно, было выгодно использовано его оппонентами. Ведь нельзя в течение полутора лет постоянно менять мнение по огромному числу важных вопросов, в том числе и принципиальных, я имею в виду проведение конституционной реформы. Нельзя все время манипулировать общественным мнением, это непрофессионально и цинично. Нельзя все время людям обещать к конкретной дате провести ту ли иную реформу, ту или иную политическую новацию, а при наступлении этой даты без всяких видимых причин откладывать обещанное.
Если вы попросите жителей Киргизии привести примеры такого поведения, вы поразитесь приведенному списку. Я же приведу пример, который выглядит поразительным хотя бы потому, что дело происходило в тот день, 2 ноября, когда на площади Ала-Тоо в Бишкеке собирались люди, недовольные Бакиевым. В парламенте у него потребовали ответа, почему он наложил вето на законопроект по повышению минимальной заработной платы. Вот вам ответ президента : «Ну, я точно и не помню, накладывал я это вето или не накладывал…» Я считаю, что глава государства не имеет права на такие заявления. Для любого политика это всегда чревато отставками – говорить, что он не помнит, накладывал ли вето на законопроект, имеющий принципиальное значение для социальной обстановки в стране. А Бакиев может себе это позволить. Естественно, это вызывает раздражение и недоумение и, мягко говоря, не способствует уважению к такому президенту. А из подобного рода бакиевских цитат можно уже составить увесистый сборник.
Фергана.Ру: - А как Вы охарактеризуете действия премьер-министра Феликса Кулова в дни оппозиционного митинга?
Аркадий Дубнов: - Кулов оказался сегодня на переднем плане, как и обычно, в самые ответственные моменты развития Киргизии, во всяком случае, в течение постсоветского периода. Он это прекрасно понимает и, я думаю, что намеренно сегодня демонстрирует свои возможности по урегулированию сложившейся ситуации, гарантируя людям безопасность. Он делает это даже вопреки тому, что его полномочия как главы правительства по контролю над силовыми структурами весьма ограниченны: у него нет в подчинении даже генеральной прокуратуры, не говоря уже о службе национальной безопасности, - это креатура президента. Но, тем не менее, стоит отметить, что сегодня именно Кулов делает самые важные, порой рискованные для премьер-министра заявления, к примеру, о заговоре, который готовили лидеры оппозиции (инцидент с дискетой с записью заседания штаба оппозиции – Ред.). Именно Кулов выходит на телевидение, на дебаты с представителями оппозиции. Игру, я думаю, премьер-министр ведет достаточно рискованную. В то время когда сам Бакиев отсиживается и отмалчивается, проводит слеты студенческих стройотрядов, премии вручает… Такое впечатление, что он живет в одной стране, где все спокойно и можно проводить какие-то бюрократические мероприятия, а события происходят в другой стране, за которую отвечает премьер.
Я думаю, что Кулов это делает, может быть, не без здравого умысла. Он, наверное, хорошо отдает себе отчет в том, что в этот период его популярность может только возрасти. Люди, верящие в него как в гаранта стабильности, будут еще больше проникаться к нему в этом. И если раньше были сомнения в отставке всего тандема – и Бакиева, и Кулова, то теперь лозунг о том, что именно тандем должен уйти в отставку, вряд ли найдет поддержку, во всяком случае, в городах, в Бишкеке, на севере страны.
Кулова видели и продолжают видеть неким гарантом стабильности. И премьер-министр это хорошо понимает, он за эти годы стал достаточно трезвым аналитиком, чтобы не осознавать, что в такие моменты он должен прибегать к такого рода, я бы сказал даже, пиар-демонстрациям. То есть он берет на себя ответственность, делает то, что другой лидер не стал бы делать. Он рискует, но этот риск оправдан. Кулов играет на повышение. И в стране пока еще нет более яркой харизматической фигуры, чем Кулов. Бакиев не идет с ним ни в какое сравнение. Недаром в самом начале митинга 2 ноября было очевидно, что, несмотря на лозунги на транспарантах в руках митингующих и раздающихся из их уст требованиях отставки тандема упоминание Кулова было достаточно редким. Очевидно, что организаторы митинга ожидали, что Кулов к ним присоединится. И было явным, что их разочарование от того, что он отказался это сделать, было безмерным.
Фергана.Ру: - Некоторые даже назвали его «предателем»…
Аркадий Дубнов: - Предателем они назвали его потому, что со стороны Кулова, наверное, были какого-то рода намеки на обещания, что он выйдет к ним. Возможно, это бы и произошло, если бы оппозиция сама сумела продемонстрировать свою силу, свое влияние, свои организаторские способности, харизму. Но этого не случилось.
Фергана.Ру: - Обладала ли антипрезидентская оппозиция (а в ее рядах уже тридцать депутатов парламента) какими-то легитимными рычагами давления на К.Бакиева с целью ускорения реформ, или все они были исчерпаны и оставалось только вывести людей на улицу?
Аркадий Дубнов: - Вы знаете, с оппозицией, мне кажется, еще хуже, чем с Бакиевым. Сомневаюсь, что оппозиционеры понимают, что путь, которым они идут, может завести их в тупик. Да, у них есть основания быть недовольными Бакиевым. Да, он несостоятелен как глава государства во многих отношениях. Но многие из лидеров оппозиции несут ответственность за то, что Бакиев стал главой государства. И мне непонятно, что стоит за словами одного из лидеров оппозиции Алмаза Атамбаева, который заявил вчера, что именно люди Бакиева в ходе мартовских событий прошлого года проводили какие-то силовые акции, нападали на людей. Это либо сознательная ложь, либо попытка войти в сознание людей, которые просто не помнят того, что было полтора года назад. Скорее, это просто ложь. Точно такая же, как, например, попытки внушить и себе, и стране, и всему миру, что оппозиция сумела вывести второго ноября на площадь пятьдесят тысяч человек. Я знаю, что такое пятьдесят тысяч, я был на площади Ала-Тоо и я утверждаю, что более восьми-десяти тысяч человек там не было.
Лидеры оппозиции, а, в основном, это депутаты парламента, прекрасно понимают, что в парламенте они не составляют большинства, и снова прибегают к уличной стихии, надеясь на повторение результата полуторагодичной давности. Но, сравнивая качественный уровень «улицы» марта 2005 года с сегодняшним, вижу, что он не в пользу организаторов нынешнего митинга. Мало кто из людей, пришедших на центральную площадь Бишкека второго ноября, понимал, зачем они пришли. Их научили кричать «Бакиев кетсин!» - «Бакиев, долой!», но по сути им абсолютно безразлично, что происходит. Кроме того, люди были опасны, в том плане, что стоило бы только канализировать их энергию, и они пошли бы крушить на своем пути все, что угодно.
Но самое главное, - и я не понимаю, почему этого не осознают лидеры оппозиции, - что даже если их требования под напором улицы были бы удовлетворены и тандем ушел бы в отставку, где гарантия того, что каждый следующий шаг новой власти, какой бы она ни была хорошей или плохой, не будет опять оспорен уличной стихией, а не какими-то конституционными, легитимными структурами власти. То есть неуважение к власти, неуважение к закону лидеры оппозиции пестуют своими руками, внушают людям, что добиться своих требований можно только на улице, только митингами. Тогда зачем нужны выборы, зачем нужен парламент, которого не ценят?
В этом и существует самая серьезная проблема нынешней Киргизии, в частности, оппозиции. Вчера, общаясь с некоторыми из ее лидеров, я убедился, что четкого плана у них нет, они действуют хаотически, спонтанно, не просчитывая результатов. Один из лидеров, зная, что я много лет являюсь свидетелем перемен в Киргизии, просто требовал от меня прогнозов. «Что будет?» - спрашивал он меня. Я ему ответил, что плохо все будет. «Почему?» Потому, - сказал я ему, - что вы создали хаос, но не умеете его оседлать, у вас нет возможности его контролировать.
Фергана.Ру: - «Оппозиция не исключает возможности возобновления переговоров с властями в случае, если правительство КР внесет на рассмотрение парламента согласованный с ней вариант Конституции», - заявил вчера Омурбек Текебаев. Готов ли, на Ваш взгляд, президент согласовывать проект Конституции с оппозиционерами?
Аркадий Дубнов: - Лидеры оппозиции не скрывают, что они и не рассчитывают на какие-то уступки со стороны Курманбека Бакиева, на какой-то политический компромисс с ним. Смешно, конечно, слышать, заявления оппозиции на митинге, что, мол, президент в который раз обещал им, что вот-вот представит проект своей конституции, но они ему не верят, в том числе и в том, что шестого ноября проект будет внесен в парламент. А Бакиев, я думаю, просто не способен пойти на тот шаг, который принято называть политическим реальным компромиссом. И вообще, по моему мнению, Бакиев настолько слабый политик, что вряд ли понимает, что это такое. Если бы он стремился к компромиссу, он давно бы исключил возможность сегодняшних событий. Я думаю, что он, скорее, исходит из привычных, понятных ему и мало понятных остальным наблюдателям правил игры. Его команда умеет «разводить» своих противников. И вот эти законы «разводки», в первую очередь, определяют сегодня ситуацию в Киргизии.
Фергана.Ру: - В случае, если тридцать оппозиционных депутатов парламента будут бойкотировать рассмотрение президентского проекта конституции, решится ли К.Бакиев распустить Жогорку Кенеш? И к чему это может привести?
Аркадий Дубнов: - Я думаю, что сейчас распускать парламент Бакиеву вряд ли выгодно. С одной стороны, он может его распустить и провести парламентские выборы по тому закону о выборах, который существует сейчас. Может, ему и было бы выгодно повторить акаевские политтехнологии и при отсутствии политических партий в парламенте обеспечить победу в округах своих людей. Но боюсь, что для таких успехов ему просто не хватит времени. Ведь в округах позиции людей Бакиева гораздо слабее, чем могли быть года полтора назад.
Думаю, что те политики, к которым Бакиев сегодня прислушивается, посоветуют ему дать возможность оппозиции уйти красиво. Что это значит? Сделать так, чтобы они могли закончить свои акции протеста с заявлением, что они достигли своих целей. Грубо говоря, Бакиев может кинуть им кость, сохранив свои позиции и позволив противникам сказать, что они достигли своих целей. Как может выглядеть такая кость – я сказать не могу, в Киргизии нормального политического процесса, к сожалению, нет, их заменяют закулисные игры, договоренности, которые достигаются ночью, на мужских посиделках, когда люди проявляют гораздо лучшее понимание ситуации, нежели днем...
Если же распустить парламент и побояться проводить парламентские выборы, это может привести к усилению авторитарных тенденций. Отсутствие легитимных способов оппонирования официальной власти – президенту или правительству, естественно, радикализует ситуацию. И «улица» вынуждена стать главной площадкой протестов. А «улица» всегда непредсказуема. И кроме того, требует массу средств для того, чтобы вывести народ на акции протеста.
Фергана.Ру: - Кто, по-Вашему, финансирует оппозицию?
Аркадий Дубнов: - Сейчас почему-то модно говорить, что это все проходит по сценариям цветных революций, что все это проплачивают Соединенные Штаты. Я весьма скептически отношусь к таким заявлениям. Я думаю, митинг пока кормит не Запад, а местный капитал. Не так уж много денег надо, чтобы прокормить несколько дней киргизский митинг, а среди тех, кто сегодня возглавляет оппозицию, есть вовсе не бедные по киргизским масштабам личности.
Фергана.Ру: - А кто из лидеров оппозиции, на Ваш взгляд, - наиболее харизматическая фигура, могущая повести за собой народ?
Аркадий Дубнов: - Наиболее харизматическими являются, во-первых, лидер Социал-Демократической партии Алмаз Атамбаев, Азимбек Бекназаров, разумеется, – бывший генпрокурор, я его уважаю как лидера-харизматика. Но именно Бекназаров несет самую высокую степень ответственности за приход к власти Бакиева. Дальше – естественно, Омурбек Текебаев, как спикер парламента, популярности которому добавила история с «матрешечным» героином. Конечно же, Роза Отунбаева - очень яркий, очень энергичный и, мне кажется, самый цельный из политиков этой обоймы. Но, в отличие от мужчин, которые имеют какие-то четко выраженные прагматические цели, у Отунбаевой, мне кажется, по отношению к событиям гораздо больше каких-то романтических ожиданий. И, мне кажется, есть опасность, что «крутые» лидеры используют ее яркий человеческий потенциал в своих целях. У нее, по моим данным, нет каких-то своих капиталов, бизнеса, и никогда их не было, про всех же остальных, так или иначе, говорить это будет сложнее.
Фергана.Ру: - А как вы считаете, удастся ли оппозиции поднять регионы?
Аркадий Дубнов: - Отношусь к этому скептически. Я пока не вижу у оппозиции такой возможности. Понимаете, регионы поднять – это значит, что, во-первых, нужно найти деньги. Людей нужно кормить, их нужно держать на площадях, как это было сделано в марте 2005 года. Во-вторых, нужен какой-то стимул. Когда поднимались регионы в прошлом году, стимулом были очень свежие впечатления от нарушений в ходе парламентских выборов. В каждом регионе таких нарушений было пруд пруди. Сейчас такого рода стимула, такого рода свеженанесенного оскорбления людям в регионах нет. Возбудить их только обещаниями лучшей жизни, убедить, что этого можно добиться сменой действующей власти в Бишкеке, не удастся. Повторяю, среди лидеров оппозиции нет единства, нет четкого плана действий, и это, конечно, не может не деморализовать лидеров на местах. Тем не менее, попытки собрать в регионах страны митинги делаются, однако там оппозиция пока демонстрирует свою неспособность довести накал кипения хотя бы до того уровня, до какого он доведен в Бишкеке.
Фергана.Ру: - А как переживают происходящее жители Бишкека?
Аркадий Дубнов: - Стоит отметить, что митинг, который проходит со второго ноября в Бишкеке, не является митингом бишкекчан. Жители столицы боятся происходящих событий, хотят, чтобы как можно скорее это все закончилось. Очень мало городских жителей участвует в этих мероприятиях, более того, я утверждаю, что если они там и есть, то это только зеваки. Опасаясь нападений, люди вооружаются, отряды самообороны в жилых районах Бишкека достаточно подготовлены к отражению возможных мародерств и погромов. Эти люди по определению не могут быть заинтересованы в успешном разрешении кризиса с точки зрения оппозиции. И в этом тоже серьезное отличие событий марта 2005 года от нынешних.
Кроме того, у меня ощущение, что если полтора года назад киргизская интеллигенция в очень высокой степени была солидарна с лидерами оппозиции того периода, то сегодня я, откровенно говоря, не вижу и следов этой солидарности. И не потому, что они поддерживают Бакиева, а потому, что они боятся хаоса и анархии.
Фергана.Ру: - С первых же дней митинга веб-сайты киргизских информагентств – АКИpress и 24.kg - оказались недоступными. Говорят, что сервера не выдерживают резко возросшего наплыва посетителей…
Аркадий Дубнов: - Это очень точный вопрос, он позволяет отметить следующее. Я недавно с удивлением узнал, что Киргизия отличается от, например, Казахстана гораздо более высоким удельным коэффициентом пользователей Интернета. Я сейчас просто не помню эти цифры, но очевидно, что именно Интернет мог бы оказаться в Киргизии мощным локализующим, объединяющим, что называется, организатором и руководителем побед оппозиции, связующим звеном. А, закрыв доступ к этим веб-сайтам, власть, конечно, сильно подорвала возможности консолидации и организации оппозиционных сил. Люди в регионах не могут быть в курсе регулярного отражения событий в реальном времени. И это основная причина. А так как открыто об этом не заявишь, делаются ссылки на всякие профилактические работы, атаки хакеров и прочее.
Фергана.Ру: - Объявлено, что пятого ноября в Бишкеке пройдет Курултай «конструктивных сил». Курултай намерен инициировать проведение референдума по конституции и роспуск Жогорку Кенеша. Что это за «конструктивные силы»? Через подконтрольные, «пробакиевские» образования президент намерен играть на опережение и подать идею о роспуске парламента как инициативу «снизу»?
Аркадий Дубнов: - Признаться, я ожидал, что такая контригра со стороны власти будет разыграна несколько раньше, но, видимо, не было возможности, средств, не хватило подготовки. На мой взгляд, все это достаточно прозаично, примитивно и прозрачно. Для того, чтобы шестого ноября Бакиев действительно выполнил свои обещания и представил свой проект конституции, который совершенно всем понятен – не может и не будет он удовлетворять всем требованиям и ожиданиям оппозиции, потому что Бакиев никогда не откажется от серьезного перераспределения президентских полномочий в пользу парламента, - ему нужны аргументы и поддержка для сохранения серьезных президентских полномочий. Поэтому и нужна ему такая контригра со стороны собранных им сил. Соберет курултай, они выдвинут лозунг в поддержку президентской власти в республике, конституции с точки зрения сохранения полномочий президента, и Бакиев, опираясь на такого рода поддержку, представит свой вариант конституции.
Прекрасно это понимая, оппозиция не хочет 6 ноября поддержать своим присутствием прохождение такого варианта конституции. Потому что она же сама требовала, чтобы он представил свой вариант 2 ноября, и готова была сразу проголосовать за новую конституцию, в течение одного дня. А теперь, естественно, понимая, что одного дня будет достаточно и Бакиеву для проведения своего варианта конституции, оппозиция не хочет этого допустить. Что, собственно говоря, в достаточной степени логично с точки зрения политики.
Записала Феруза Джани, «Фергана.Ру»
