После того как 1 февраля текущего года на сайте «Ферганы» вышло интервью Кадыржана Батырова, в редакцию нашего информагентства обратился депутат парламента Киргизии, спецпредставитель Временного правительства по югу Кыргызстана во время июньской трагедии Исмаил Исаков, который выразил свое несогласие с обвинениями Батырова в свой адрес. В интервью «Фергане» Исаков рассказал свою версию произошедшего, назвал виновников июньской трагедии, а также ответил на вопрос о том, несет ли Временное правительство вину за произошедшее в июне 2010 года.

Исмаил Исаков: - Первое: что касается оружия, которое, по словам Батырова, я выдавал населению, то это не соответствует действительности. Как я, будучи министром обороны, мог раздать 800 автоматов своим землякам якобы для отстрела волков?! Если положить 800 автоматов в ящики, получится три КамАЗа. Там еще должны быть патроны, а военные не могут просто так дать патроны, потому что все вооружение состоит на учете, должен быть приказ министра обороны о том, чтобы конкретным командирам выдали оружие, потом на основании приказа командир должен выписать накладную, пойти на склад... Это длинный процесс. Также нет основания выделять оружие гражданским лицам, для этого они должны написать бумагу с просьбой о выделении оружия по требованию областного руководителя или главнокомандующего. Никому не выдавался ни один автомат, ни один патрон. Если бы мы выдали автоматы, то хоть по одному убитому или раненому из каждого автомата волку должны были сегодня фигурировать.

Что касается создания национальной дружины, которую я якобы создал, вооружил и обучил, - это тоже чушь! Как министр обороны может создавать национальные дружины?! Это тоже должен быть приказ о раздаче им оружия. Единственное - я на законном основании просил призвать мобилизационные ресурсы, которые состоят на учете. Так вот, я сказал, чтобы включили этих людей. Также были призваны русскоязычные ребята, которые потом очень удачно несли службу на юге, люди узбекской национальности даже просили продлить их службу, и мы ее продлили. Все это было на законных основаниях. А что касается дружин, у меня в мыслях не было, создавать, обучать и вооружать дружины. Да даже для обучения время надо!

- Батыров утверждал, что покинул Кыргызстан по Вашей просьбе.

- До 20 мая 2010 года я никогда не знал Батырова, не разговаривал с ним по телефону, как член Временного правительства ничего у него не просил. Были разговоры, что с ним общались другие члены ВП, у меня с ним контактов не было. И как это может быть, что к нему приходит незнакомый человек и просит покинуть страну? Тем более, с комендантом.

Да, 20 мая у нас был контакт. Я расскажу, как это было. 18 мая мне позвонил губернатор Джалал-Абадской области Бектур Асанов и сказал, что на завтра намечается митинг сторонников Бакиева и там будут сторонники Ташиева. Он попросил меня поговорить с «ташиевскими», чтобы они не выходили на митинг. Я тут же попросил найти Ахматбека Кельдибекова, так как мы из одного села, связался с ним по телефону и попросил, чтобы он вместе с Ташиевым прибыл ко мне в министерство обороны. Они приехали ко мне, и я сказал Ташиеву: «Мне звонили насчет митинга, сказали, там будут твои люди. Я тебя прошу, пусть они не выходят, сейчас это ни к чему хорошему не приведет». Он ответил, что постарается, чтобы его люди не выходили. Когда они ушли, я позвонил Асанову и сказал, что все будет нормально.

Однако 19 мая произошли столкновения. 19 мая мы с комендантом Бакытом Алымбековым вылетели на место и ввели необходимые силы правоохранительных органов для разъединения конфликтующих сторон в университете. Там внутри здания находилось очень много людей, вся территория университета была забита людьми. Я, оценив обстановку, дал команду заблокировать входы, выходы и никого не впускать в университет. Так и сделали.

Затем я практически в течение всей ночи приглашал активистов, представителей различных групп и аксакалов обсудить ситуацию, тем более, что мне начали сообщать, что 20 мая на стадионе Тел-Тору города Джалал-Абад состоится митинг. Я переговорил с депутатами городского кенеша (совета), акимами (главами администраций) районов, лидерами различных групп, чтобы они поговорили со своими людьми и те не шли на митинг. В 4 часа утра 20 мая в Сузаке в здании акимиата я встретился с депутатами районного кенеша, главами айыл окмоту (сельских управ) и акимом Сузакского района, просил их поговорить со своими родственниками, авторитетными гражданами, односельчанами, чтобы никто не пошел на митинг, так как ни к чему это не приведет, тем более, если начнутся этнические столкновения, это будет трудно остановить.

Около пяти утра мы закончили встречу и я поехал в штаб, который находился в здании УВД Джалал-Абадской области. По прибытии в штаб один из сотрудников спецслужб сказал мне, что имеется видеоматериал, подтверждающий виновность одной из сторон столкновения. Я спросил, где видеоматериал, он ответил, что находится рядом. Я попросил его посмотреть на месте, он ответил, что у нас на месте нет оборудования и необходимо поехать в одно место. Согласившись с ним и ни о чем не задумываясь, я с комендантом Джалал-Абадской области Бакытом Алымбековым поехал к указанному месту, оказывается, это был университет. Нас в темноте встретили двое. Когда мы поднялись на второй или третий этаж, я узнал, что один из них – Кадыржан Батыров. Там еще, по-моему, был Алишер Сабиров.

Вдвоем с Алымбековым мы зашли в комнату, кажется, это была студия, так как там было специальное оборудование. Они предложили нам чаю, я попросил зеленый. Они показали кассету, там действительно было снято, как граждане разбивали окна, нападали, кидали камни... Когда мы закончили просмотр, Батыров сказал мне, что узбеки Ошской, Джалал-Абадской областей очень возмущены, хотят выйти и дать отпор. Я в ответ сказал: «К чему это приведет? Ни в коем случае нельзя этого допускать. Кассету отдайте следственным органам, они будут разбираться и установят виновных лиц. Армия уже пришла, будут приниматься жесткие меры, тем более, что уже введен комендантский час». Кадыров сказал, что ему надо выезжать и поговорить с людьми на местах. Я сказал: «Выезжайте, поговорите со своими, чтобы никто не организовывал противоправные действия, а кассету отдайте следствию и помогите правоохранительным органам». И все. Тут Алымбеков прошептал мне на ухо, что эта кассета специально смонтирована, я ответил, что следствие разберется. И мы уехали. Я рассказывал об этом Эркебаеву (председателю Национальной комиссии по всестороннему изучению причин, последствий и выработке рекомендаций по трагическим событиям, произошедшим на юге республики в июне 2010 года. - Прим. ред.)...

Теперь конкретно отвечаю на Ваш вопрос, как я мог просить человека, которого увидел первый раз, чтобы он покинул страну. Другой вопрос, если бы мы были знакомы раньше, неоднократно встречались… Это из той же серии, что и про 800 автоматов и национальной дружины.

- Зачем Батырову надо было так говорить?

- Мне кажется, что сегодня им кто-то подсказывает, что следует говорить, как вести себя, чтобы шельмовать определенных лиц, сделать виноватым кого-то одного, а все другие останутся в тени. Легче обвинять Исакова, потому что я находился в гуще событий, но я там находился для стабилизации обстановки. Я сделал все, и есть результат. Хорошо или плохо, но благодаря моему труду мы спокойно пьем чай, у нас выбран парламент и новая легитимная власть. Они говорят: «Шельмуйте Исакова, он будет оправдываться». Только из-за этого.

Дальше. Уже утром 20 мая начальник управления ГСНБ привел аксакалов-узбеков, которых я попросил поговорить со своим населением, чтобы они не выходили на улицы. Я сказал, что для того, чтобы найти виновных, мы создали следственную группу, разберемся в ситуации и накажем виновных. Они меня поняли, мы расстались по-хорошему. Потом в здании мэрии я собрал аксакалов кыргызской национальности, потом начался митинг на стадионе. По пути я позвонил Асанову и сказал, чтобы он пошел со мной, так как если он этого не сделает, ему будет трудно находиться здесь. Я сказал, чтобы он «открыл свое лицо», потому что когда он не пошел на митинг в первый день, народ начал требовать его отставки. Мы поехали вместе, на стадионе собралось 6000-8000 человек. Первоначально народ принял нас враждебно, но меня приняли нормально, Асанову чуть-чуть досталось. Мы поднялись наверх, люди начали кричать, что виноват Батыров, его надо найти, наказать и так далее. В отношении Батырова я тогда сказал: «Уважаемые граждане, я как человек, испытавший на себе незаконные обвинения, несправедливое осуждение, понимающий людей, как незаконно могут их обвинить, не могу сказать «виноват». Вину может доказать только суд, и если есть вина, он понесет наказание, в этом можете не сомневаться».

Народ начал кричать про то, что Батыров говорил по «Мезон-ТВ». Я честно не слышал, что он говорил тогда, мне было просто некогда, так как, начиная с 13 мая, я круглосуточно занимался стабилизацией обстановки на юге. 12 мая в Бишкеке не был допущен митинг сторонников Тулеева, а 13 мая были захвачены здания государственных администраций Ошской, Джалал-Абадской, Баткенской областей, и мне пришлось выехать и принимать меры по восстановлению власти на местах, и я действительно не слышал выступления Батырова.

Вторым требованием митингующих было снять с должности губернатора области Асанова, третьим – освободить из-под ареста задержанных ночью ребят и так далее. И тогда я их попросил назначать специальную группу, которая поедет со мной и разберется на месте. Разбираясь в ситуации, я даже попросил для этой группы открыть СИЗО, чтобы они посмотрели, нет ли там задержанных ребят. Люди на стадионе думали, что я уже не вернусь, но я вернулся, обо всем доложил и народ разошелся, никаких эксцессов не было.

Прошла ночь. 21 мая по просьбе узбекских аксакалов я встретился с узбекской диаспорой в здании университета, у нас даже есть видеокассета этой встречи. Там собралось около 4000-5000 человек, в том числе преподавательский состав. Первоначально я не выступал, попросил их высказаться первыми. Они начали говорить, я все записал по пунктам и начал отвечать на их вопросы. Какие-то ответы им не нравились, но на все их вопросы я дал честные ответы. Как мне потом сказали, рядом находился старший брат Батырова. Когда задали вопрос о Батырове, я сказал: «Если Батыров считает себя невиновным, пусть придет, поможет следствию и оправдается, его никто не будет сажать просто так, мы этого не допустим, потому что во времена Бакиева сами ощутили беззаконие, теперь такого не будет. Передайте ему это». 22 числа по просьбе ректора я снова встретился с профессорским составом университета. Там в отношении Кадырова я повторил эти же слова.

Возвращаясь назад, скажу, что когда 20 мая после митинга я собрал всех силовиков и сообщил, что народ требует привлечь Батырова к ответственности, спросил, в чем его вина, почему его не задерживают? Прокурор области сказал мне, что у них нет уголовного дела на Батырова. «А столкновения?», - спросил я. - «На этом основании возбудите уголовное дело, пригласите Батырова, если виноват, принимайте меры». Тогда они по факту организации беспорядков возбудили уголовное дело. Я приказал задержать Батырова и допросить.

Сегодня обвиняют меня, что якобы я обещал задержать Батырова в течение трех суток. Это ложь, никогда Исаков такие вещи не говорил, как я мог сказать, что в течение трех суток задержу и накажу? Я что - оперативный работник, следователь? Но дал указание руководителям территориальных органов прокуроры, УВД, ГКНБ о задержании Батырова, однако он скрылся. Это делается специально: кыргызская сторона обвиняет меня, что якобы я помог Батырову, а Батыров обвиняет меня со своей стороны. Поэтому я сегодня оказался в центре обвинений и с одной, и с другой стороны. В подтверждение своих слов могу сказать, что после 10 июня кыргызская сторона обвиняет меня в том, что я отказался дать им оружие и помог узбекам убивать их. А среди узбеков говорят, что я, дав команду на выдачу оружия кыргызам, как палач убивал узбеков. Это тоже абсурд.

- Что Вы можете сказать по поводу заключения Национальной комиссии, в котором говорится, что в произошедшей трагедии есть вина кураторов силового блока, в частности, Азимбека Бекназарова, Исмаила Исакова, Болота Шерниязова, Кенешбека Душебаева, которые не смогли предотвратить события?

- Комиссия обвиняет нас в том, что мы не предотвратили конфликт. Я уже выступил со своим заявлением. Было противостояние двух систем и здесь слово «предотвращение» неуместно. Господин Бакиев всеми силами старался вернуться, корни заключаются именно в его деятельности. Я, будучи министром обороны, только гасил эти столкновения. Мы знали, что они сделают еще хуже, помните заявления, что они «утопят Кыргызстан в крови». Сын говорил, что он устроит «кипиш». И никто не обратил внимания на выступление Бакиева, когда 21 апреля в Белоруссии он сказал, что его заставили подписать заявление об отставке, что он законный президент. После этого пошла активизация, 12 мая они пытались собрать митинги в Бишкеке, но у них не получилось, мы предотвратили конфликт. Потом они захватили здания государственных администраций Джалал-Абадской, Ошской, Баткенской областей.

Мы в Оше, Баткене без кровопролития освободили здания областных администраций и восстановили деятельность властных структур. В Джалал-Абаде двое граждан погибли, 35 получили огнестрельное ранение. Когда у них не был реализован план, воспользовались высказыванием Батырова и в своих корыстных целях 19 мая организовали столкновения. Когда и это не получилось, сын с братом (Максим и Жаныш) сказали, что найдут 300 молодчиков и организуют «кипиш». Они его 10 июня в городе Ош организовали. Мы знали, что где-то они должны организовать, соответственно, мы начали перебрасывать на юг технику и вооружение. Поэтому такое обвинение не соответствует действительности. Если бы мы находились у власти год, а потом вдруг это произошло, тогда нас можно было обвинить в том, что мы не смогли предотвратить конфликт. Но мы постоянно то тут, то там гасили конфликты.

Сложность еще была в том, что кадры были их (бакиевские), тем более это касается правоохранительных органов, они нам говорили: «Так точно!», а сами служили, помогали им, докладывали о наших действиях. Если бы эти обвинения касались лично меня, я бы не выступал. Но они затрагивают тысячи людей, которые стабилизировали обстановку, гибли, делали все, а сейчас их вот так обвиняют. Из-за чего и подал в суд на Эркебаева. Они (Национальная комиссия) сделали неправильное заключение, взяли только межэтнические столкновения, а корни конфликта не затронули и во всем обвиняют только временное правительство. А на самом деле причина в том, что Бакиев хотел остаться на своем посту.

- То есть Вы считаете, что в июньской трагедии виноват Бакиев?

- Я считаю, что они. А эти (узбеки и Батыров) стали просто орудием за высказывания и некоторые противоправные действия – 14 мая подожгли дом Бакиева в селе Тейит. 20 мая мне принесли высказывания Батырова, где действительно было неконституционное выступление, которое задело чувства граждан кыргызской национальности, а это для них стало причиной столкновения.

- То есть Вы считаете, что вины Батырова и узбекской диаспоры в произошедшем нет, они были просто использованы?

- Есть вина или нет, может установить только суд. Но повторяю, его высказывания носили сепаратистскую идею, нарушающую межнациональное согласие граждан республики. Должен отметить, что они готовились к вооруженному столкновению, так как заранее были подготовлены КАМАЗы (бронировалась кабина, борта оборудовались бойницами для стрельбы из стрелкового оружия) для ведения боя. Сейчас Кадыржан Батыров должен вернуться в Кыргызстан для оказания содействия следствию, а не скрываться.

- В каких числах Вы стали перебрасывать технику на юг?

- Во второй декаде мая мы начали перебрасывать военную технику, вооружение, в том числе и танки. Что интересно, прежняя власть в Оше сократила горную бригаду, а технику оставила без наводчиков-операторов, механиков-водителей. Пришлось на место водителей и наводчиков-операторов сажать офицеров, чтобы мы могли обеспечивать выполнение поставленных задач в условиях режима чрезвычайной ситуации.

- Вопрос задан потому, что на заседании парламента, касающемся отчета Национальной комиссии, Кенешбек Душебаев сказал, что «спецслужбы не смогли предотвратить межэтнический конфликт на юге, потому что готовились к дате 22 июня 2010 года, ведь именно эта дата была озвучена в перехваченном нами телефонном разговоре Максима Бакиева и Жаныша Бакиева».

- Примерно мы знали, что где-то должно это произойти. Это так сказал Душебаев, на самом деле силы практически отсутствовали и мы сделали все возможное для стабилизации обстановки. Да, мы знали, что должно произойти, поэтому мы перебрасывали силы. Еще 14, 17 мая мы предотвратили столкновения в Джалал-Абаде, Ала-Буке. Туда я направил спецназ, военную технику. Хорошо, что там аксакалы, местные власти, пограничные службы остановили столкновения.

- В целом, Вы признаете, что на Временном правительстве и на Вас, в том числе, лежит вина: моральная, политическая…?

- Морально, конечно, виноваты все граждане, но ни политической, ни какой другой вины у Временного правительства нет. Если бы была вина, то сегодня бы новой легитимной системы, парламента, правительства не было бы, а сидел Бакиев со своим аппаратом, сыновьями, друзьями. Именно из-за отсутствия вины мы смогли реализовать то, что планировало Объединенное народное движение. Какая вина может быть? Я вышел из тюрьмы 8 апреля, когда уже начались боевые действия, и с этого момента мы постоянно находились в таком состоянии, мы не знали кадров, не знали местных руководителей, все начальники правоохранительных органов были ставленниками Жаныша Бакиева, служили ему, и вот при такой ситуации мы смогли нормально провести референдум, выборы, стабилизировать обстановку. Все было не просто так. Это сейчас хорошо сидеть и критиковать.

Журналисты у Эркебаева спрашивали, в чем он обвиняет Исакова, он говорит, что в разгильдяйстве военных и в том, что произошла паника и Исаков не мог предотвратить ее. Как сейчас я узнаю, он имел в виду следующее. 12 июня в 00:30 ночи ко мне пришел заместитель ГКНБ и дал мне письменную информацию, в которой было написано, что в 4 часа утра будет наступать генерал Худайбердиев с полутора тысячами людей. Мы со своими маленькими силами не могли конфликт предотвратить и тут еще он вдобавок. Тот, кто нас критикует, оказался бы тогда на моем месте! Я тут же собрал руководителей силовых структур, губернаторов, мэра, акимов и в течение 20 минут принял решение, что мы снимаем некоторые посты и направляем к границе, приводим армию в полную боевую готовность. Для приведения армии в полную боевую готовность проводят ряд мероприятий, на которые в мирное время ушло бы как минимум трое суток. Вот это они считают паникой. 12 июня стало переломным моментом. Услышав это, молодчиков сдуло, и пошла нормализация обстановки.

Еще момент. Организаторы конфликта думали, что в Оше начнутся столкновения, которые никто не сможет остановить, то есть местные власти никого не выпустят из города, люди начнут убивать женщин, детей, стариков и никто этого не остановит. 11 числа, облетев город и переговорив с людьми из одной толпы, пытавшейся прорваться в Ош, я понял, что их никто не остановит, потому что у нас не было для предотвращения их намерений никаких спецсредств: ни водометов, ни резиновых пуль, ни дубинок или щитов у милиционеров, кроме автоматов, боевых патронов, предназначенных не для безоружных граждан. Тогда я принял единственно правильное, на мой взгляд, решение: вывезти всех женщин, детей и стариков в безопасное место. Свидетелем этого были Фаттахов, Сабиров, и мы вывезли людей. Также мы при помощи вертолетов из зоны конфликта вывозили иностранных граждан, студентов. Никто не ожидал, что мы примем такое решение. Именно благодаря этому жертв было намного меньше. После 12 июня конфликт пошел на убыль и люди начали возвращаться обратно домой, а последние вернулись в 20 числах июня. А в ином случае они бы вернулись?..

Беседовала Екатерина Иващенко, собкор «Ферганы», Бишкек