Кубанычбек Исабеков: «Над канадскими инвесторами висит дубина»
Репортер-Бишкек
История киргизского золота спорна и скандальна. Перед «алчным металлом» не устоял даже великий пацифист Аскар Акаев. Все в Кыргызстане помнят «исчезнувшее золото киргизов» и «самолеты Бирштейна».
Не менее скандально и дело по разработке рудника Кумтор. После множества споров о дивидендах правительственная комиссия по Кумтору 29 мая намерена внести окончательный проект соглашения в Жогорку Кенеш (парламент Кыргызстана). Правда, до этого парламент поручил правительству предоставить дополнительную информацию по себестоимости добываемого золота, продажной цене, ожидаемому прогнозу объемов добычи, геологическим запасам, независимой оценке активов компании «Центерра Голд.Инк», реестру акционеров компании, эмиссиям и юридическим аспектам до конца апреля 2008 года.
Как это было, что из этого вышло и что ожидается – об этом киргизская газета «Репортер-Бишкек» беседует с Кубанычбеком Исабековым, вице-спикером парламента и руководителем комиссии, посетившей рудники компании «Центеррра Голд Инк.» в Монголии и США.
«Репортер-Бишкек»: - Как Вы прокомментируете слухи о попытке определенных сил сместить Вас с должности вице-спикера из-за «приставаний» к Кумтору?
К.Исабеков: - Отмечу, что мне в лицо никто об этом не говорил. Но мое назначение - это решение партии «Ак жол», членом которой я являюсь. Президент - создатель партии «Ак жол», и это было его указание - назначить меня вице-спикером. Поэтому я подчинюсь решению партии в любом случае. Но в то же время хотел бы знать, за какие грехи меня нужно сместить с должности, лишить мандата депутата и партбилета?
Видимо, я мешаю кому-то тем, что занимаюсь делами «Кумтора». Не удивлюсь, если пойдут заказы в СМИ опорочить меня. Я уверен, что исключение меня из состава депутатской комиссии принесло бы пользу «Центерре», канадской компании «Камеко» и руководству «Кумтор Голд Inк.». Кому из них может понравиться человек, с которым они до этого судились восемь раз и сейчас еще в трех судах идет разбирательство?
В парламенте, правительстве и в судах я встречался с руководством Кумтора более пятидесяти раз. После всех разбирательств канадцы были вынуждены в течение двух лет перечислить в бюджет Кыргызстана семьдесят шесть миллионов сомов земельного налога ($1=35 сомов), двенадцать миллионов долларов США в качестве коэффициента к зарплате рабочих Кумтора и оплаты их больничных листов, а также выплаты за вредность. Кроме этого, городу Балыкчи было выделено восемь миллионов сомов на строительства селезащитной дамбы, один миллион сомов на развитие малого бизнеса и семьсот тысяч на ремонт городских дорог. Многомиллионные суммы поступили также в бюджет страны и соцфонд - на общую сумму более шестисот миллионов сомов. Также я подал иск по двум материалам на правительство. Неудивительно, что этим я кому-то наступил на хвост.
«Репортер-Бишкек»: - Предположим, Вас сместили с должности. Кто должен прийти на ваше место?
К.Исабеков: - Как известно, два депутата добровольно сложили свои полномочия. На их места пришли те, кто был далее по списку. Получается, что на мое место придет семьдесят четвертый по списку. Я не думаю, что он замешан в чем-то против меня. Но могу сказать про письмо, которое было в утрированном виде опубликовано в газете «Агым», на сайте 24.kg, затем показано по «Пятому телеканалу», - о том, что я, словно иголка в стоге сена, исчез и поехал по базарам Вашингтона, бросив комиссию, от которой зависела судьба «Кумтора».
Да, это было сделано умышленно. Адресатами этого письма были спикер парламента, глава госагентства по геологии и министр иностранных дел. Глава МИДа звонил мне по этому поводу. Они все прекрасно знали, как мы работали на протяжении всей поездки, которая была сокращена от запрошенных четырех дней до двух и прошла под неусыпной опекой канадцев. Как мы за два дня проехали более тысячи километров и нам не было предоставлено возможности встречи с руководством штата Невада и другими соответствующими госструктурами. В связи с этими обстоятельствами я был вынужден позвонить в правительство и поехать за свой счет в Вашингтон, чтобы обратиться к руководству штата Невада с заранее подготовленными письменными запросами.
Мы поехали туда не для показухи. Я был руководителем делегации, как в США, так и в Монголии. На наши запросы о технико-экономическом обосновании (ТЭО), о геологических заключениях (сколько тонн и какие там запасы, какие платежи производятся местной власти) - никакого вразумительного ответа мы не получили.
Поэтому я и полетел в Вашингтон. Заранее скажу, что за два месяца я, как вице-спикер и депутат, сделал официальный запрос в парламент США и Монголии, а также некоторые госорганы. Когда я ночью прибыл в Вашингтон, меня встретила посол Замира Сыдыкова, я переночевал у одного из сотрудников посольства.
На следующий день я провел несколько официальных встреч, на которых присутствовали З.Сыдыкова, советник посольства и консул. Я встретился с помощником госсекретаря США Кондолизы Райс, с некоторыми НПО, имеющими отношение к геологии, и ведомством, аналогичным нашему госагентству геологии и минеральным ресурсам.
Также я побывал в Конгрессе США. Все встречи прошли по данной теме. Конечно, речь шла и о двухсторонних парламентских связях. Затем вместе с нашей комиссией я выехал в Лос-Анджелес, а когда наша делегация отбыла в Москву, я поехал в Вашингтон.
Нам все же удалось получить определенные ответы. И сейчас идет работа по переводу полученных бумаг. Действительно, штат Невада дает восемьдесят один процент драгметалла США. Бюджет штата пополняется за счет семипроцентного налога и от игровых заведений. В этом же штате две компании с мировым именем добывают золото, это «Баррик Голд» и «Нью Монд». Одна из них канадская, другая американская.
Но вместо шахт Центерры нам показали, как работает «Баррик Голд» и спустили в ее шахту на глубину триста семьдесят метров. Кстати, во избежание различного рода обвинений в адрес партии «Ак Жол» в комиссию были включены Роза Отунбаева из фракции социал-демократов и Бумайрам Мамасеидова от коммунистов. Кроме них были и другие специалисты.
Сразу должен сказать, что огромная доля вины лежит на Аскаре Акаеве и Николае Танаеве. Видимо, их личные интересы стояли выше государственных. Когда они инициировали «Центерру», то не направили финансистов, геологов, депутатов и других лиц для изучения законодательства Канады и проведения совместных геологоразведочных работ для определения запасов, себестоимости. Теперь нам дорог каждый день.
Сегодняшнее состояние Кыргызстана плачевно. В настоящий момент мы владеем меньше чем шестнадцатью процентами акций «Центерры». Соответственно, советом директоров вряд ли будет принято решение в пользу Кыргызстана. Налоговые и таможенные платежи на низком уровне. У нас несовершенна законодательная база. Поэтому нам необходимо принять решение в ускоренном темпе. Я уже внес четыре законопроекта. К примеру, в США и Монголии как в Законе, так и в Соглашениях есть пункт об отчислении половины процента за использование водных ресурсов. У нас такого нет. Другой пример: Монголия только за выдачу лицензии получила 885 тысяч долларов, а в Америке ежегодно платят 125 долларов за один гектар земли, а там - семьсот гектаров. А Кыргызстан свои три лицензии продал за девятьсот сомов, то есть двадцать пять долларов.
«Репортер-Бишкек»: - Обладаете ли Вы информацией о том, каким образом происходит добыча золота на месторождениях в Неваде и Монголии?
К.Исабеков: - Когда в 2002 году канадская компания обратилась к правительству Кыргызстана с предложением продолжать «инвестировать» в «Кумтор» и для этого создать компанию «Центерра», наша страна обладала почти шестьюдесятью процентами акций. А до этого, если помните, из-за потери тридцати процентов акций правительство Чынгышева ушло в отставку. Создав «Центерру», Кыргызстан получил тридцать три процента.
Танаев жив, здоров и работает в Питере. Мало того, при Акаеве и Танаеве были проданы еще восемнадцать процентов за 96 миллионов долларов. Хотя никаких землетрясений и иных катаклизмов не было. Из этой суммы только 86 миллионов попали в Нацбанк, остальные деньги были потрачены на услуги иностранной брокерской компании, то есть, видимо, осела в чьих-то карманах. И неизвестно, кто купил эти акции.
«Репортер-Бишкек»: - Итак, сегодня мы обладаем менее чем шестнадцатью процентами акций. Кто уполномочен от нашего имени ими управлять в совете директоров «Центерры»?
К.Исабеков: - Мы обладаем 15,66 процентами акций. За время действия этого проекта дивиденды мы получили всего два раза на общую сумму десять миллионов долларов США. Вот что бесит! Правительство в лице «Кыргызалтына» выступает акционером. А «Кыргызалтын» является стопроцентно государственной компанией. Руководитель - господин Жакыпов - является президентом «Кыргызалтына» и членом совета директоров «Центерры Голд». Но, к сожалению, мы ничего не знаем о деятельности «Центерры».
Я никогда с ним не враждовал и не имею каких-либо претензий к нему, но мне до сих пор непонятно, почему деятельность «Кумтора», который находится в Кыргызстане, закрыта от общественности, особенно - деятельность «Центерры». Мы имеем полное право знать ТЭО, финансовую деятельность и многое другое.
Во время нашей недавней встречи с канадской стороной нам сказали, что на многие наши вопросы ответы не готовы. Мы потребовали ответы в письменном виде. Соглашение Атамбаева принесло немного пользы: увеличение акций на пятнадцать процентов плюс налоговые и таможенные платежи. Но мы заявили, что нас это не устраивает. В ответ мы услышали: «Мы готовы на незначительные улучшения позиций Кыргызстана».
По результатам работы комиссии в США и Монголии мы предъявили канадцам ряд претензий и предложений, которые они изучают. Седьмого мая у них состоялось собрание акционеров «Центерры», наверняка решают «киргизские» вопросы.
Члены нашей комиссии приняли участие во встрече канадцев с премьер-министром Чудиновым, мы работаем каждый день. По этому вопросу есть прямое поручение президента и его поддержка. Два года назад, когда шло судебное разбирательство, президент поддержал нас.
Сейчас с нами тесно работает господин Сазанов, представляющий канадскую сторону. Я пишу законопроект «Об особом статусе месторождения Кумтор». Если это удастся, мы сможем обязать «Кыргызалтын» и инвесторов не менее двух раз в год предоставлять отчет о проделанной работе.
Кстати, мы спросили у канадцев: «Почему «Кумтор» все время является убыточным?». В ответ они пообещали в этом году выйти на прибыль. Хочу отметить, что переговоры правительственной комиссии не проводились тайно - у нас имеются протоколы, которые могут изучить все желающие. Кстати, президент дал поручение премьер-министру завершить работу до конца мая. Нам необходимо решить этот вопрос как можно скорее, потому что если вчера одна унция стоила тысячу долларов, то сегодня она уже не превышает и девятисот.
В настоящий момент мы проводим большой объем работы с привлечением специалистов как из налоговой системы, так и таможенной и других сфер. Если наши дела дойдут до международных судов, мы их можем проиграть, поскольку в «танаевском» соглашении указывается, что в случае судебных разбирательств дела будут рассматриваться либо в американском суде, либо в лондонском или копенгагенском.
Насколько нам известно, среди акционеров «Центерры» есть Всемирный Банк, Европейский банк развития и реконструкции, а также физические лица. Я не исключаю возможности, что держателями акций являются родственники Акаева и Танаева. Но проверить это крайне сложно. Будем полагаться на решение международного суда.
Вдобавок ко всему, у нас нет ни одного опыта судебных тяжб в международных судах. Но у нас в парламенте лежит законопроект «О национализации». Мало того, сейчас два иска к правительству рассматриваются в Верховном суде. А в Бишкекском суде по экономическим делам 15 мая будет рассматриваться дело о земельном налоге на 94 миллиона сомов. Есть и другие дела по невыплатам.
Мы ставили условие о том, что вопрос о ратификации соглашения начнем рассматривать только после всех выплат. Кроме того, с премьер-министром планируем съездить на Кумтор и посмотреть хвостохранилище, карьер и фабрику. Думаю, хорошо будет организовать встречу без руководителей с профсоюзом и рабочими.
«Репортер-Бишкек»: - Сколько студентов отечественных университетов прошли стажировку на месторождении «Кумтор» и сколько специалистов смогут работать на используемом оборудовании, если мы возьмем этот проект в свои руки?
К.Исабеков: - Скажу откровенно: мысль о том, что Кыргызстан сможет самостоятельно разрабатывать месторождение, пока является утопией. По подсчетам Акылбека Жапарова, необходимо двенадцать миллионов долларов в месяц. В эту цифру входят зарплата, ГСМ, налоги, электроэнергия, доставка сырья и множество других моментов.
Возможно, к 2008 году эта цифра возросла до пятнадцати миллионов с учетом подорожания ГСМ и электроэнергии. Предположим, мы найдем эти деньги, но есть и другой момент - специалисты. Пять процентов специалистов составляют иностранцы. Хорошо, что у нас есть геологи, но ведь у нас нет опыта добычи золота. Да и потом, разве у нас есть качественный вуз?
Определенное сырье привозит «Центерра», но мы не знаем, откуда. Даже если мы узнаем, то по какой цене сырье будут отпускать нам? К примеру, цианид покупается в Китае. А ведь есть и другие компоненты, которые мы не знаем. А если произойдет остановка «Кумтора»?
В прошлом месяце подъехал один автобус иссык-кульцев, требующих закрыть месторождение из-за цианида. Потом подъезжает два автобуса с родственниками 1800 рабочих с вопросом, кто им даст хорошую зарплату. Но я им сказал, что интересы государства должны стоять выше, чем личные.
Кроме всего, есть и госорганы, которые «волокитят» процесс. В 2007 году было возбуждено дело о продаже черного металла, в нем был замешан «Кумтор». Речь шла на сумму более одного миллиона сомов. Дело возбуждала киргизская таможня. На протяжении целого года ущерб не возмещается.
«Репортер-Бишкек»: - Предположим такую ситуацию: на Иссык-куле пять районов и каждый из них потребует свою долю из финансовой помощи «Кумтора». Как тогда этот вопрос будет решаться?
К.Исабеков: - Это разрешимо. По американским законам, пять процентов идет в штат Невада. А Иссык-кульская область ни одного тыйына не получает. Даже экологический налог в прошлом году был выплачен на мизерную сумму – четыре с половиной миллиона сомов. Из них ни тыйына иссык-кульцы не увидели, все ушло в республику. Налог за дороги тоже уходит в республику, в Минтранс. Поэтому местные жители вправе предъявлять свои претензии.
Но канадцы уедут, а мы останемся. Нашей природе наносится ущерб, целая гора пропала, ледники тают. Именно поэтому наша комиссия поднимает, в первую очередь, экологический вопрос. Канадцы согласились перечислять один процент на оздоровление экологической системы и на социально-экономические нужды. Наша же комиссия просит два процента.
По атамбаевскому соглашению, они должны были перечислить один процент от добытого золота за 2006 год. А мы ставим вопрос иначе. Кстати, канадцы незаконно получили три лицензии. Одну - за триста сомов при Атамбаеве. Это сумма патента бишкекских маршруточников, стыд и позор!
«Кумтор» - это же миллиарды долларов. Это несравнимо с четырьмя пансионатами, землю под которыми казахи берут всего лишь в аренду. А спрос на золото во всем мире растет. Я думаю, что вопрос с выплатами должен решиться положительно, потому что и правительство в этом заинтересовано, и канадцам необходима стабильность в регионе.
Но как получается, что никто не видит пользы от перечисленных денег? В качестве ответа скажу, что я уже внес законопроект о внесении изменений не только по месторождению «Кумтор», но и по горной промышленности. К примеру, угольный разрез «Каракече», разве там жумгальцы не страдают от пыли и грязи и их дороги не разрушены?
Потом все эти проблемы коснутся «Андаша», Чаткальского района и других мест. Президент Курманбек Бакиев согласился с тем, что все экологические отчисления должны оставаться на местах, для оздоровления природы.
«Репортер-Бишкек»: - Кстати, о президенте. Вы с ним встречались?
К.Исабеков: - Я действительно встречался с президентом два с половиной года назад. Тогда он меня поддержал в вопросе, связанном с судебным разбирательством. А в начале года он лично мне и И.Чудинову поручил проработать этот вопрос в сторону улучшения киргизской позиции по «Кумтору» и по «Центерре» в целом.
«Репортер-Бишкек»: - В 2003 году по инициативе аксакала Орозбека Дуйшеева состоялись парламентские слушания по проекту «Кумтор». Спустя время у аксакала кардинально изменилось мнение на счет проекта. Скажите, может ли измениться ваше отношение к Кумтору, предположим, за два миллиона долларов?
К.Исабеков: - Я не продаюсь. Я рос без отца, нас было семь братьев и сестер. Спасибо моей матери, она сейчас живет у меня. Моя бабушка также была сильной личностью. Во-первых, я родом из Иссык-Куля и для меня доверие людей выше всех подачек. Поэтому я не хочу косых взглядов в свою сторону.
Также я не могу допустить, чтобы люди говорили моим родственникам, что их брат продался. Скажу откровенно: один раз было предложение по поводу учебы моих детей за рубежом и других вознаграждений. И я жалею, что не записал тот разговор. Но я прошу вас не делать из меня культа.
Поэтому я прошу, чтобы по «Кумтору» в парламенте прошли открытые слушания. Я уверен, что не только фракция «Ак Жол», но и другие партии поддержат итоги работы комиссии. Есть уверенность, что улучшение должно произойти. А что касается Орозбека Дуйшеевича, то могу сказать, что я поднимал стенограмму тех слушаний и других выступлений аксакала. Я не стану его обижать, это его мнение, но, к сожалению, он изменился.
Но сейчас есть и ваши коллеги, которые открыто мне говорят, что «Кумтор» платит, вот и пишем. Это ведь происходит не первый год. Чем хвалиться этими подачками в виде трех комбайнов, лучше бы платили все причитающиеся налоги. Кроме бывшей власти Кыргызстана, никто в мире не предоставил им такие льготы. Монголы дали на три года, а наши на десять лет, у американцев семь видов налогов и ни свои, ни иностранные инвесторы ни на один день не освобождаются от уплаты налогов.
Видимо, все эти льготы прежняя власть предоставила не бесплатно. Если честно, то дубина висит над канадскими инвесторами, они тоже должны думать. Ну, а с другой стороны, ведь международные суды у нас могут спросить, кто заставлял ваших людей подписывать эти документы. Поэтому нам нужно доказать их коррупционность. А.Жапаров как-то заявил, что семья Акаевых получила за «Кумтор» предположительно свыше четырехсот миллионов долларов США. Вот если бы у нас были доказательства, тогда с «Центерой» даже никто и разговаривать не стал. Но доказательств, к сожалению, у нас пока нет.
Я думаю, вы не случайно спрашиваете, поменяю я свое отношение к «Кумтору» или нет. У «Кумтора» много адвокатов и даже судей. К примеру, судья Токтомушев, зампредседателя межрайонного суда по экономическим делам Бишкека. В позапрошлом году он выступал в качестве адвоката, а не судьи, который рассматривает дело «Кумтора», и задним числом отменил решение председателя суда, которое уже вступило в силу. По этому поводу я и к президенту обращался. Токтомушев был благополучно отправлен на пенсию.
Я обращался в Верховный суд, но ему всего лишь объявили выговор. Поэтому я убежден, что реформа в судебной власти крайне необходима. Когда судья принимает антигосударственное решение, он должен понести наказание.
После смещения Данияра Усенова с поста руководителя комиссии работа застопорилась, некоторые ее члены не посещали заседания. Мы, кстати, тогда рассматривали космические съемки по «Кумтору» и секретные документы. Но, к сожалению, до конца работу не довели и атамбаевское соглашение прошло.
На последней встрече мы просили пятьдесят один процент, свою подпись под договоренностями Атамбаев должен был ставить при нас. Мы прождали его час, а потом он вышел и сказал, что уже все подписал, и что «те» боятся нас и не хотят с нами встречаться. Тогда я спросил на счет акций, и услышал что-то около тридцати одного процента - увеличение на пятнадцать процентов.
Я эти улучшения поддерживал до слушаний в трех комитетах. На них я сообщил Зубкову, экс-руководителю госагентства по геологии и минеральным ресурсам, что мне известно о выдаче дополнительной лицензии на разведку и добычу на «Кумторе» не только в центральной, но и в соседней части. А в законе «О недрах» четко прописано, что выдача лицензии должна проводиться на конкурсной основе.
Зубков говорит: «Разрешил Атамбаев, он распорядился со ссылкой на генеральное соглашение». Но ведь генсоглашение не ратифицировано и не действует, значит, не имеет юридической силы. Так написано в Законе.
В заключение скажу, что нам стало известно о существовании пяти соглашений, а у нас их только два. На слушаниях я спросил у Жапарова, где остальные соглашения, но вразумительного ответа не получил. Тогда я спросил: за чей счет увеличено число акций киргизской стороны и кто ими распоряжается? Нам никто не ответил.
Как депутат, я много копался в архивах парламента и нашел обращения в адрес Танаева и Акаева о том, что соглашения подписываются в ущерб Кыргызстану. Но Танаев, несмотря на то, что правительство - это коллегиальный орган, единолично подписал документы и лишил Кыргызстан многого.
«Репортер-Бишкек»: - А где вообще продаются акции «Центерры»?
К.Исабеков: - Я знаю, что акции продавались даже на бирже города Торонто. Поскольку компания «Центерра Голд Инк.» зарегистрирована в Канаде, она работает по канадским законам. К слову, одним из наших упущений было то, что мы не знаем канадского законодательства и нигде не прописано, что все должно трактоваться по киргизским законам.
«Репортер-Бишкек»: - Последний вопрос: Вы не боитесь какого-либо покушения на себя или семью?
К.Исабеков: - В 2006 году несколько депутатов побывали в Торонто за счет канадской стороны. По словам одного из них, глава компании «Центерра» господин Хоменюк крайне нелестно и даже угрожающе отозвался в мой адрес. Узнав об этом, я пригласил к себе уже экс-руководителя компании «Кумтор» и его заместителя г-на Сазанова и сказал им, что если со мной что-то произойдет, то жетиогузский народ разберет их по косточкам и закопает вместо золота.
Затем господин Хоменюк в присутствии правительственной комиссии принес мне официальные извинения. Но я был вынужден нанять себе телохранителя, поскольку в 2006 году была выломана дверь в мою квартиру. Я также знаю, что мой телефон прослушивается, мне иногда звонят домой с угрозами. Я уже обращался по этому поводу в ГКНБ. Но я снова прошу вас не делать из меня культа.
